綿羊的譯心譯意

我比較喜歡B&D，對我來說比較容易讀進去(我可能不太喜歡太長的形容詞)

從小在都市長大的妮可基嫚，老愛數落班上功課較差的阿湯哥。 妮可基嫚從小在都市長大，貌若天仙，成績總是名列前茅，她老愛數落班上那個其貌不揚、功課也不如她的鄉下孩子阿湯哥。

我選A跟D，自相矛盾？ 我覺得前面有一些形容詞還可以，太多就會覺得很累

小弟選A，看完A跟B我就直覺地選A了（比較順） B的話會有想要動手改的衝動 阿湯哥好可憐...

以中文書寫語言來讀，感覺都蠻順的。 不過這或許是因為在台灣 中文書寫體被歐美與日本翻譯文學影響的緣故。 至於B和D 是因為日文書寫體中常用被動語句嗎？我不懂日文有點想知道:P。

ABCD 都行 B拿掉一字就順 A從小在都市長大的妮可基嫚，總是數落和她同班，功課又不如她的阿湯哥。 B妮可基嫚從小在都市長大，阿湯哥和她同班，功課不如她，常常被她數落。 拿掉了 又 字 C從小在都市長大、貌若天仙、在班上成績又名列前茅的妮可基嫚，總是數落在農村長大、其貌不揚、功課又不如她的阿湯哥。 D妮可基嫚從小在都市長大，貌若天仙，在班上的成績名列前茅。阿湯哥在農村長大，其貌不揚，功課又不如妮可，常常被她數落。 這是日文中常見的連體修飾，B和D是「忠實」地按照日文翻譯，A和C則是稍微修改了一下，不知道各位讀者（譯者）對這兩種譯法，哪一種的接受度比較高？ 這是我自己想知道的答案，希望做為日後翻譯時的參考。

完了，我居然是選B和D，A也還好， C那種比較長的修飾我就覺得有點拗口

原來C和D也要選阿（真不該提早交卷的） C和D的話我還是選C 其實我一開始很不喜歡「落落長」的形容詞，但現在已經看習慣了

投BD，一句一事比較好，雖然看起來不華麗，但易懂

我跟小工姐想法一樣 喜歡A跟D B的寫法我實在受不了阿~~~(咦?你還好愛看綿羊翻的小說耶XD)

我雖然選B和D，但誠實說4種都很通順，自己譯的時候還會看前後文來調動。

我個人會選擇A跟C耶。 B完全不愛，D則是因為後面的「功課又不如妮可，總是被她數落」看起來卡卡的。

喜歡B和D。 理由：這兩句先把主詞寫出來了，我喜歡先搞清楚這句子在講誰，再去想這是什麼樣的人。

我會選擇A, C。 自己偶爾也會做翻譯，（不過只是個小小咖，不敢在綿羊大師面前班門弄斧^^|||） 所以比較介意句子的對仗和邏輯吧。 A和C感覺比較能看出來作者想表達兩人之間的關係。 B和D感覺就只是平鋪直敘的把句子講完而已。 話說回來，英文翻譯也同樣會遇到這種乾坤大挪移的問題， 又要兼顧作者原意，又要不失中文邏輯性， 的確是不容易啊...

B讀起來比較順，A感覺要拐一下彎才接收到訊息。 B以｢人｣作為說明的主體，而A給我以｢情境｣為主的文句架構。 可能，得看翻譯的作品它的特質屬性，再去決定以簡練式或者情境式去做描述。 以上想法，給您做參考。

我選A、D耶。 （咦咦？但為什麼我覺得A、C比較像「忠實」照日文對譯？因為日文通常不愛把主詞提到前面的呀？我誤會了嗎？）

綿羊

我寫反了,嘻,去改過來

2010-11-05 11:55

首次發言，一點淺見供參考： A跟B比起來，A好像比較符合中文說法，因為中文比較少用被動語態；但如果考量整段文字中誰是主體；就此句來說，若是要強調妮可基嫚，我會選A，若是阿湯哥就選B。 C的寫法，感覺前置形容詞太多了，比較需要集中精神啊～ 但D就會要用很多句說明，是否有想過用比較其他形容詞來代替「貌若天仙、名列前茅、城市長大（比較有錢？）」，像是直接說妮可基嫚是天之驕子？ 另外，形容詞不一定都要擺在主詞後面或是前面的 像是：妮可基嫚從小在都市長大，貌若天仙，在班上的成績名列前茅。 改成：貌若天仙的妮可基嫚從小在都市長大，在班上的成績也是名列前茅。 讀起來好像比較輕鬆一點。

A或B，我很直覺地選A。兩句其實都通順，但我會覺得如果(強調是如果)重點是要講「妮可基嫚數落阿湯哥」，A無疑較能突出重點，而在B中，這重點就有如淹沒在其他次要訊息中了。 C和D的情況較複雜，C無疑有前置形容語過長，顯得累贅的問題。D讀起來較自然，較順。但如果作者要講的重點是「妮可基嫚數落阿湯哥」，那麼D又像B那樣，不符要求了。

我選 A +D

我比較喜歡AC~^^

感覺是AC。不過這跟我大部分的閱讀是英文不知道有沒有關係。

B及D用後置式，讀來流暢。 然而，妮可數落阿湯哥的原因是兩人差別。譯文可改為「妮可總是數落阿湯哥，全因妮可長於都市，兼且生得美若天仙，成績又名列前茅；而阿湯哥生於農村，樣子平庸，功課又不給他。」 我做英漢翻譯，經常遇到這些長句翻譯，希望愚見可以幫到你。

我選AC。 AC 的主詞很明顯說的是妮可, 再帶出阿湯哥。 B 先說妮可, 突然冒出阿湯哥, 感覺主角是阿湯哥 D 就是二句很平常的分別描述男女主角的方式

剛才打錯字。應該是： 譯文可改為「妮可總是數落阿湯哥，全因妮可長於都市，兼且生得美若天仙，成績又名列前茅；而阿湯哥生於農村，樣子平庸，功課又不及她。」 另一個譯法：「妮可長於都市，兼且生得美若天仙，成績又名列前茅，而阿湯哥生於農村，樣子平庸，功課又不及她，自然總是給她數落。」

就「文意」呈現上我會選 AC。BD 中妮可的主角地位就淡化掉了，和 AC 的意思其實有點不同。 但是也需看上下文裡作者到底要強調妮可還是阿湯... 就「造句」上我會選 BD，前置形容詞太多確實不太好讀。如果可以採用這個方向，然後又保留妮可的主動地位 (假設作者要談的是妮可) 就一箭雙鵰啦 ~

A 和 C.

我選AD B雖然讀起來很順，但力道比A弱了一點(是受日文語法的太深嗎?) C的形容詞太落落長，不予考慮^^

選A&D 選的原因是因為讀起來比較順耶^^"

A從小在都市長大的妮可基嫚，總是數落和她同班，功課又不如她的阿湯哥。 →(從小在都市長大的)算是形容詞子句?在漢文中，可能稍顯不自然(累贅?)；後面句子使用主動形式，比較好讀... B妮可基嫚從小在都市長大，阿湯哥和她同班，功課又不如她，常常被她數落。 →分開用兩個主詞的語法，可讀性高。但(常常被她數落)等句連用3個受詞(她)，最後又是被動形式，不是很容易讀... 就C句與D句，個人的判斷基準相同。

喜歡A&C的感覺，節奏感比較好。

我比較喜歡B和D，這兩句比較直覺，A&C感覺要稍微想一下才能明白內容 XD

B, D 真的比較好讀易懂！

站在讀者角度的話， A和B的話，兩種都可接受， 看句子在整段或整頁裡面看起來順不順、會不會卡住， 有些時候有點前置詞，氣氛（味道？）不太一樣。 至於C和D的話，只能忍受D。

我選A和D。 但是B比較屬於中文文法。 A的話，主詞前面的形容詞比較短，我可以接受:P

A 和 C一看就知道是從日文文法來的 我不懂日文 但很喜歡看日本台 日本台的字幕常出現這樣的句子

今天這個題目簡直出得太好了，一定要參加投票大會。 我是英法翻中文譯者，沒想到日文譯者也有同樣的困擾。 以前會用 A 和 C 的方式，被讀者罵過中文有問題，簡直可以直接翻回原文。 現在改用 B 和 D，反應好像好一點欸。 不過，好像和原作屬性及讀者年齡層有關。少年人似乎比較接受洋化/日化的句子，覺得簡單不拗口。 期待統計揭曉。

綿羊

要統計喔?? 大家暢所欲言就好啦,統計有點勝負比較的感覺~~

2010-11-05 17:23

綜目前為止的感覺(我沒正式統計), 大部分(?)意見認為,A的前置形容詞不會太冗長, 所以,A和B都能接受, C和D中,以D能比較迅速抓住重點略居優勢?

呵呵，文字這種東西，果然是環肥燕瘦哩！

綿羊 你好 這個是上次跟你提到的翻譯職人的網頁 http://www.facebook.com/transpro 歡迎常來逛逛 也歡迎所有譯者朋友及編輯朋友常來翻譯職人的網頁交流 祝大家 接到許多翻譯案 鴻圖大展 融雍 敬上

B+D A算是可以接受 C就顯得翻譯腔了，也不易懂

欸～！我一看完就比較能接受A和C耶。

我覺得B和D比較好 余光中曾經批評過現代人受到英文文法的影響太大 不僅閱讀習慣改變 連譯者常不自覺地犯這種錯誤 A和C是屬於封閉式的翻譯方法 雖然"很忠實地"照著翻 但是其實不符合中文的語法 中文的語法是屬於開放式的 不像英文日文 把形容詞全部都堆在名詞前面 中文大可不必這樣 因為中文的語法較為活潑 自由 我認為B和D的語序 較接近中文

我個人是喜歡A.C , 但覺得AB其實混成一句... "妮可基嫚從小在都市長大，總是數落和她同班，功課又不如她的阿湯哥。" 但只能二選一的情形A比B來的好 另外選C是在於它用一句話就能完整的敘述一件事 而D看起來就是在講兩件事...1.妮可內外兼具 2.阿湯裏外都慘, 最後一句話則像硬加上去湊和著 不過這是因為只單看句子, 真要說的話可能還是要看整篇文章的調性來決定哪一種好 :)

A+C 主詞+動詞+受詞 大方明確 簡單明瞭

A D

我也是BD 0.0// 有個朋友是國文老師，沒把主詞放前面會被他罵...><"" 不過還是要看狀況，要是前面開頭就有妮可基嫚的話 EX: 妮可基嫚XXX.... 妮可基嫚從小在都市長大，阿湯哥和她同班，功.... 這樣我就會選A 0.0// 外國文法並不是不好，偶用可以改變中文原本死板的排序，增進靈活感

又回來看了一遍，AB確實都可以接受，但我喜歡A那個「總是數落」哈哈 如果改成「從小在都市長大的妮可基嫚跟阿湯哥同班，總是數落功課不如他的阿湯哥」呢？(好像有點乾坤大挪移了)

a, d

A,D 擺在主詞前面的修飾語過多我會受不了，可能跟我習慣看英文文章有管吧

釣魚文?(笑) 沒惡意，讓大家輕鬆一下而已，請別見怪。 這類問題許多翻譯教學的書籍上都會出現， 我的看法也受這類書籍的影響。 我覺得翻譯是一門藝術， 既然是藝術，就沒有所謂對錯問題， 藝術講求的是美麗與否， 而美麗又是非常主觀的。 這讓我想起幾年前還是生手， 翻譯一本漫畫時， 裡頭一名導演談到演技，我翻譯如下: ~~~~~~~~~~~~~~ 觀看戲劇的人所感受到的， 以及他們的詮釋方法， 可以說有無數種不一樣的解讀…… 同樣的， 演員所飾演的、 所詮釋的方法也不只一種…！ 十個人就有十種， 一百人就有一百種演技… 我是這麼認為的…… 這些演技， 可以說全部都是正確的， 也可以說全部都是錯誤的， 而如何評判就是導演的工作了……！ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這段話直到現在依然深深影響我， 我想只有讀者(導演)才能決定是否具有<美>吧。 個人淺見， 不好意思，班門弄斧了。

A & C. 個人閱讀英法文章的機會比較多，這類句子早以習以為常。 倒是 B & D 對一般人而言，在口語對話中可能比較常出現。（我指的一般人是普羅大眾，不包括學者。學者們在口語對話當中，句子也能講得落落長。）

我也是A+D 但A如果改成: 從小在都市長大的妮可基嫚，總是數落功課不如她的同班同學阿湯哥......會不會更好一點? B的話，則是"被"字不討喜。 C的話，感覺動詞(數落)跟受詞(阿湯哥)分得太遠了....感覺要念好長一段才能斷氣。

B 妮可基嫚從小在都市長大，阿湯哥和她同班，功課又不如她，常常被她數落。 ---> B 妮可基嫚從小在都市長大，常常數落同班成績較差的阿湯哥。 D 妮可基嫚從小在都市長大，貌若天仙，在班上的成績名列前茅。阿湯哥在農村長大，其貌不揚，功課又不如妮可，總是被她數落 --->D妮可基嫚從小在都市長大，貌若天仙，在班上的成績名列前茅。(但)她總是數落阿湯哥，(因為)他在農村長大，其貌不揚，功課又比較差。

A+D 一票。英文中也常有類似的修飾法，A修飾語不長，這樣放還挺自然的，又忠於原文的語順，C則是因為修飾的部分太長，還是用D比較像中文。

大家的意見給了我不少參考, 相信其他譯者也受益良多~~ 非常感謝各位的共襄盛舉!

A跟C +1 ，有時候把字換了位置，可能就跟作者想說的話不一樣了，以這二句來說，我會覺得A跟C的是想強調主角的背景，B跟D反而變成強調主角本身, 跟作者想說的就相反了

B+C!

喜歡B和D，先將主體點明，再描述相關資訊，比較容易吸收。

A&C也是覺得這樣比將強調主題:)

首先~~先向您致意~~非常喜歡您翻譯的作品~~(我是從魔幻時鐘坡聯過來的) 因為不喜歡纍辭贅字~~我個人較偏好A 有時候也比較會有一氣呵成的感覺

綿羊

謝謝!!

2010-11-10 12:51

A+D A從小在都市長大的妮可基嫚，總是數落和她同班，功課又不如她的阿湯哥。 (妮可前面的修飾語「從小在都市長大的」長度可以接受) B妮可基嫚從小在都市長大，阿湯哥和她同班，功課又不如她，常常被她數落。 (逗點前後主詞換人，又用了「被」字感覺不佳) C從小在都市長大、貌若天仙、在班上成績又名列前茅的妮可基嫚，總是數落在農村長大、其貌不揚、功課又不如她的阿湯哥。 (這句和A最大的差異在於修飾語長度，A可以接受，但C實在太長) D妮可基嫚從小在都市長大，貌若天仙，在班上的成績名列前茅。阿湯哥在農村長大，其貌不揚，功課又不如妮可，總是被她數落。 (把「被」改為「遭」如何呢？) 一點點淺見...

b & d 翻譯不是搬字過紙，否則跟翻譯機有什麼分別？

A & D 但是會把A的第二個逗號改成頓號。

A&D 雖然自己懂日文 可是卻不覺得這兩句的中文讀起來有什麼奇怪的感覺 = =是我中文退化太多嗎!? 覺得A很簡明易瞭!

A&D+1

A 覺得簡單順暢 一目了然 不喜歡太長的分段句子 畢竟閱讀跟講話還是有一點不同~ (很喜歡你的文字 所以連過來了^^)

綿羊

謝謝

2010-11-24 10:47

A、D各一票。 AB兩組間，總覺得B從句子頭看到尾時，有種不連貫感。看似準備要介紹妮可這一號人物，但後面卻冒出別的人來了。 CD的話，我滿喜歡這種類比形的句子。（叫做類比嗎？好多年前學的東西，都還給老師了...） 一點新人的小小意見，還請多多指教:P

A 簡潔直爽 B 阿湯哥 讀起來好可憐啊 = = C 加了許多形容 讓人對角色覺得不會失衡 期待後面章節 D 阿湯哥ㄧ樣可憐 但跟C感覺好像差不多 偏好A C

我選BD AC 兩句把落落長的形容詞子句放在主詞前面，非常奇怪。 我們會說「我從小在台中長大」，但不說:「從小在台中長大的我。」

要選的話是B和D。 當然，上方也有朋友，指出B和D可以再改好些。 但大方向來說， B、D是比A、C易讀和易理解，而且A,C與B,D，意義上都沒出入。 那麼取較易讀的B,D，是很恰當的選擇。 A、C這種句子，偶然一兩句還可以， 要是整篇文章或整本書裏，都充滿着這種「日式中文」， 不少讀者會看得辛苦吧。 (在下看不少『輕小說』就常有這感覺，以致興致大減，難以卒讀)

A+D!

會選AorC耶,BD讀起來反而覺得很不順,有點難讀! (個人意見啦)

我也選AD A的感覺較簡單俐落 D的感覺修飾起來感覺比較順

我覺得是A耶，而且A的敘述主體給人感覺是妮可基嫚，B的敘述主體則是湯姆，所以最後綿羊採用的是?

綿羊

A和B的差距不大,我在C和D中,選擇D

2011-04-21 11:13

我也是選A和D A和B之間覺得A比較順， C和D之間覺得C的形容太過冗長了...